ошейники для собак
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
19 ???? 2024, 03:14:49

Всех участников и гостей форума приглашаем на наш сайт о собаках! Надеемся, вы загляните к нам еще!
662362 Сообщений в 15410 Тем от 3608 Пользователей
Последний пользователь: StefanMcguire
Начало Помощь Войти Регистрация
Форум о собаках Конура  |  Полезная информация  |  Разведение  |  Тема: Инбридинг 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 ... 21 Печать
Автор Тема: Инбридинг  (Прочитано 57139 раз)
Шерри Бренди
Администратор
Старейшина
*****

Рейтинг: +42/-4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4496



WWW Email
« : 02 ?????? 2008, 12:04:05 »

Инбридинг.
Объясните пожалуйста, что это такое, что значит выражение "инбридинг на того-то" или например "инбридинг 2х2"?
Также давайте поговорим чем опасен и опасен ли вообще инбридинг.
Записан

Если хочешь реализовать себя в жизни, сделай так, чтобы твое хобби стало твоей профессией.
Tyapa
Старейшина
*****

Рейтинг: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1299



WWW Email
« Ответ #1 : 02 ?????? 2008, 17:21:09 »

Это близкородственное скрещивание.

Инбридинг на того-то - это значит, что этот "тот-то" - первый общий родственник в родословной у родителей собаки.

Инбридинг 2х2 значит, что у собаки в 2 колене общий родственник. Пример. Вот родословная одного маламута. У него по линии отца Redflouwer Del Biagio в 3-м колене, а по линии матери - во 2-м. Получается инбридинг на Redflouwer Del Biagio 3х2.
Записан

Маламут - это больше чем собака.
Aurora Borealis
Постоялец
***

Рейтинг: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 177



Email
« Ответ #2 : 03 ?????? 2008, 03:35:37 »

Основной целью инбридинга является закрепление в потомстве определенных ценных признаков и выявление скрытых признаков.
Инбридинг опасен тем, что может проявиться так называемая инбредная депрессия-гомозиготногсть по вредным генам,(проявление различных болезней, пониженная жизнеспособность и т.д.)
Вообще в природе животным инбридинг не свойственен. Ведь для успешного выживания популяции требуется разнообразие особей. Если все будут одинаковые, то при резком изменении каких-либо условий никто не выживет.
Мой преподаватель по генетике, например, ярый противник инбридинга. Но ведь любые породы животных выведены именно благодаря близкородственному скрещиванию, иначе нельзя было бы добиться единообразия породы. Я считаю, что это неотъемлимая часть в разведении и селекции любых животных. Только делать его надо очень грамотно, и только на очень здоровых и выдающихся представителей породы с отбором лучших потомков для закрепления желательных генов.
Записан
Красотки
Старейшина
*****

Рейтинг: +28/-0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6423


Красотки


WWW Email
« Ответ #3 : 03 ?????? 2008, 10:47:48 »

А почему вы решили что в природе инбридинг не свойственен? Как это можно отследить в дикой стае? Имеет место и очень даже!
А выживают лучшие,сильнейшие и самые жизнеспособные (т.е. без наследственных заболеваний).
При всех неприятных сторонах инбриинга-этим путём рождаются самые выдающиеся представители пород (не несущих в своём гомозиготном наборе -"страшных" генов).
Другое дело,что строить разведение только на инбридинге это тупик!
Записан

Красота-страшная сила!
Aurora Borealis
Постоялец
***

Рейтинг: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 177



Email
« Ответ #4 : 03 ?????? 2008, 12:56:29 »

Ну решила это не я, а генетики. Возможно я слишком резко выразилась, что чуть ли в природе инбридинга и вовсе не существует. Ведь если подумать, то все мы братья и сестры -!$-, когда-то людей было очень мало, а потом они размножились, между собой естесственно, не из космоса же инопланетяне прилетали -pardon-, так же и животные. Популяции возникали из небольшой группы особей, которые занимали определенный, изолированный от других популяций ареал обитания. Но, если бы постоянно осуществлялось родственное скрещивание, то в конце концов все особи популяции были бы абсолютно идентичными и внешне и по генотипу. А так как этого не происходит, то можно предположить, что животные по возможности избегают инбридинга. Хотя почему бы им не жить семьями и молодым самцам, к примеру, вместо того, чтобы покидать семейное гнездо, искать свою территорию и другую самку, не остаться бы дома и не спариваться с той же матерью или сестрой и так из поколения в поколение... а нет почему-то.  -;g-  Поэтому я и сказала, что животным он не свойственен, по крайней мере как основной тип скрещивания. А взять людей, у нас родственные браки вообще считается чем-то недопустимым и во многих религиях очень жестко карается. Я не утверждаю, что инбридинга нет в природе, просто там он происходит не часто и под контролем самой природы, в результате естесственного отбора выживают самые самые, поэтому он не наносит вред популяции.
Как я уже писала, я совершенно не против инбридинга. Просто не все заводчики способны, подобно природе, умело им управлять-отсюда и ужасные генетические породные заболевания.
Записан
Шерри Бренди
Администратор
Старейшина
*****

Рейтинг: +42/-4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4496



WWW Email
« Ответ #5 : 03 ?????? 2008, 13:01:43 »

А меня вот интересует не теоретическая, а практическая сторона этого вопроса. Всегда ли при инбридинге рождаются прям те, на кого его делают? Сплошные звезды чтоль? Наверняка фотки есть, подтверждающие получение супер-пупер инбредных щенков, а может и вообще получилось "так себе"...

Или всегда только положительный результат, так сказать на улучшение?
Записан

Если хочешь реализовать себя в жизни, сделай так, чтобы твое хобби стало твоей профессией.
Шерри Бренди
Администратор
Старейшина
*****

Рейтинг: +42/-4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4496



WWW Email
« Ответ #6 : 03 ?????? 2008, 13:03:34 »

ИНБРИДИНГ

Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке.

- Кобель «Х» улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, - говорил один «авторитет»,

- А у кобеля «Y» шерсть плохая, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? – воодушевленно предлагал второй,

- А если с кобелем «Z» повязать? - робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть…

- Ты что?!!! – в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ!

- А чем он плох? – наивно спросила я.

- Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под матерью, - с ужасом в голосе обьяснил мне кинолог с 35-летним стажем.

Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля «Х» родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. «Бывает…» - задумчиво протянул руководитель породы.

За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные. «Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов». «Почти все чемпионы получены путем инбридинга» - вещает многочисленная литература.

Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных «перлов» из каталогов выставок: «Предлагаются щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России…», « Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..»,

«В родословной – генетически сильный инбридинг…» и… можно продолжать до бесконечности.

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение – очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор).

Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.

Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской.

Следовательно, инцест мы обозначим цифрами I-II; II-I, или II-II (на родительскую пару); близкий инбридинг - II-II, умеренный - III-III, III-II, I-III, III-IV и отдаленный - IV-IV, V-IV и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - III-III, II, или III, IV-IV, IV.

Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название «накопление кровей»). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным – на двух и более (например, на родительскую пару).

Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них.

 1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!

Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.

Собак с благополучным «на все 100%» генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.

Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и «удвоение» одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.

Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных «вредных» генов.

 2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя.

К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.

Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный «посторонними примесями».

И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.

Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.

 Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку «урюпинской селекции», не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей.

3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.

Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: «Надо же, инбредный помет, а какие все разные!»

Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.

Почему же это происходит?

Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.

Вывод здесь один – инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.

4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…

Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).

Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.

5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.

Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.

А) Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.

Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства. По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например I-III, II-III (против симметричных, таких как II-II, III-III и др.)

В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте IV-IV гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в IV-V генерациях. Таким образом, самым «рабочим» и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» систематически, на протяжении ряда поколений.

- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.

- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. 

Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние «вредных» генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.

Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.

Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).

Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.

Записан

Если хочешь реализовать себя в жизни, сделай так, чтобы твое хобби стало твоей профессией.
Юляшка
Уважаемый
*****

Рейтинг: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 501


да, она лысая


WWW Email
« Ответ #7 : 04 ?????? 2008, 15:00:46 »

Aurora Borealis
Инбридинг в природе сплошь и рядом. Самец-лидер вяжет многих самок, их дочери остаются в стае и он их потом вяжет. В определённый момент на место этого самца может встать его сын и он будет вязать и свою мать и своих сестер и теток. А может прийти самец со стороны и будет кросс. И так все чередуется.
Записан

за лысыми будущее
Aurora Borealis
Постоялец
***

Рейтинг: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 177



Email
« Ответ #8 : 05 ?????? 2008, 04:33:26 »

Вывод:  либо у моего препода маразм, либо я спала на лекциях -pardon-
Записан
Юляшка
Уважаемый
*****

Рейтинг: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 501


да, она лысая


WWW Email
« Ответ #9 : 05 ?????? 2008, 04:53:42 »

Но, если бы постоянно осуществлялось родственное скрещивание, то в конце концов все особи популяции были бы абсолютно идентичными и внешне и по генотипу. А так как этого не происходит, то можно предположить, что животные по возможности избегают инбридинга.
Не будут все особи идентичными потому что есть еще такое явление как мутация. Мутации происходят постоянно, каждая особь несет несколько мутаций. И благоприятные мутации закрепляются, давая развитие популяции и позволяя приспосабливаться к изменяющимся условиям. закрепляется мутация благодаря инбридингу. А все неблагоприятное отсеивается благодаря жесткому отбору.
Записан

за лысыми будущее
Юляшка
Уважаемый
*****

Рейтинг: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 501


да, она лысая


WWW Email
« Ответ #10 : 05 ?????? 2008, 04:57:09 »

Мой преподаватель по генетике, например, ярый противник инбридинга.
А где вы учитесь? Кто вам генетику преподает? преподаватель занимается разведением кого-либо и добился в этом успеха?
Вообще генетика это генетика. А есть еще породообразование и видообразование.
Записан

за лысыми будущее
Aurora Borealis
Постоялец
***

Рейтинг: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 177



Email
« Ответ #11 : 07 ?????? 2008, 11:45:32 »

Вам фамилию или как? Преподает профессор НИИ генетики. Ну раз уж на то пошло, то конкретезировать я не буду. Да и врят ли вы знаете. Да и дело, наверное, не в преподавателях и не в ВУЗе, а в пока еще небольшом количестве моих знаний. Поэтому все выше изложенное принимайте за личное мнение, а соглашаться с ним или нет, ваше право. Возможно я и не права. Не смею больше принимать участие в вашей дискуссии, уверена, что здесь много людей у которых, в отличие от меня, за плечами огромный опыт в разведение и не одна научная диссертация, так что куда нам с тремя-то курсами и десятком лекций неизвестного профессора...
P.S. Поехала я на сессию, может еще чему-нибудь научусь -;%- (спать на лекциях больше не буду  *))^)
Записан
Юляшка
Уважаемый
*****

Рейтинг: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 501


да, она лысая


WWW Email
« Ответ #12 : 07 ?????? 2008, 11:54:40 »

Aurora Borealis
Не обижайтесь  //=
Может преподаватель немного не так мысль преподнес, может вы немного не так его поняли, может я не права, а может еще чего  -pardon-
Записан

за лысыми будущее
Юляшка
Уважаемый
*****

Рейтинг: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 501


да, она лысая


WWW Email
« Ответ #13 : 07 ?????? 2008, 12:01:00 »

Вот нашла что по этому поводу умные люди пишут:

-------------------------------------------------------
Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.

Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои “сильные” наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (“силы”) генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по-разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости - независимо от того, связаны ли они с изменениями внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбридной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.
------------------------------------------------------------------
Автор Цигельницкий Е.Г.
Записан

за лысыми будущее
Красотки
Старейшина
*****

Рейтинг: +28/-0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6423


Красотки


WWW Email
« Ответ #14 : 09 ?????? 2008, 10:30:40 »

Хорошо написано! Доступно,понятно.
Записан

Красота-страшная сила!
Страниц: [1] 2 3 ... 21 Печать 
Форум о собаках Конура  |  Полезная информация  |  Разведение  |  Тема: Инбридинг
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 2.0.14 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!